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S'améliorer grâce aux "comics"

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S'améliorer grâce aux "comics"

Message par patchi le Lun 18 Mar 2013 - 22:53

Yosh!
Oui, je sais que c'est un site pour apprendre à dessiner manga, mais ce que j'ai a dire peut-être aider, même si je vais parler de comics! Donc, pas taper! en tous cas pas tout de suite!
Donc dans les comics, les BD américaines, ont retrouve principalement des super-héros monstre musclés en costumes hyper moulants.
Question? En quoi, ça concerne les manga?
C'est simple, pour dessiner des personnage, il faut maîtriser un minimum l'anatomie humaine et les proportions.
Et quand on commence le dessin, on a toujours tendance à faire des personnages plat, sans courbe et sans muscle. (inutile de le nié)
Ce qui est le contraire des comics! Les muscles sont hyper exagéré! Que ce soit pour les filles ou les gars.


On peut aussi noté que les ombres et les lumières sont aussi très marquées.

Donc, pour s’entraîner un peu, des fois rien ne vaut une bonne copie de dessin. Inutile de le montrer à tout le monde, c'est juste un truc pour vous, vu que c'est le genre de truc qui vient en pratiquant.
Pour trouver des images, je suppose que j'ai pas besoin de vous le dire, mais Google est votre ami, Marvel et DC comics aussi, dans ce cas, là! Wink
Après, c'est une idée qui m'est venue comme ça, je sais pas si elle va aider. ^^'





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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Invité le Lun 18 Mar 2013 - 23:14

J'ai une drole envie de faire CatWoman moi Very Happy

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Méréthide le Mar 19 Mar 2013 - 8:26

Pourquoi les guillemets dans le titre ?
Ton analyse est parfaitement claire et surtout très utile, même si je le crains, nous fasse vite tomber dans l'excès inverse ^^

Pour ma part j'ai commencé le dessin (enfin autre chose que des équins) avec le comics Witchblade Smile

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par patchi le Mar 19 Mar 2013 - 17:18

Merci ^^
Les guillemets? Pour attirer l'attention!
...Non, plus sérieusement, je sais pas pourquoi je les ai mis. La fatigue sûrement ^^'

Pour ce qui est du risque de tombé dans l'excès de l'autre côté, je dirais que c'est à vous de voir ^^

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Miatshan le Mar 19 Mar 2013 - 18:09

j'ai le manga Whitchblade, sait pas si c'est la même histoire(tirer d'un roman Américain donc deux adaptations différents PE?)
Bon, s'améliorer grâce aux comics, disons qu'il y a du niveau pour arriver à faire ça. Si on ne faisait que recopier, ça marche pour le manga, mais beaucoup inventent donc pas sûr que ce tuto face la différence.

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Méréthide le Mar 19 Mar 2013 - 18:42

Witchblade c'est witchblade ... il y a plusieurs tomes, dont des cross over avec Tomb Raider.

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Miatshan le Mar 19 Mar 2013 - 18:49

Ah oui pas la même chose xD
***** vais me pendre...

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N'importe quoi ! On améliore pas son manga en copiant du comics !

Message par Invité le Ven 22 Mar 2013 - 12:45

- Je suis contre ce point de vue, le comics américain n'est pas du manga :/ !


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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Lounabis le Ven 22 Mar 2013 - 12:52

Personne n'a jamais dit que les comics américains sont des mangas =__= Patchi parle essentiellement de s'améliorer en dessin en tapant dans les différentes techniques, comic comme manga, voilà tout.

Maintenant, si tu as un avis différent, ce serait sympa de développer un peu ton argumentaire plutôt que de laisser une misérable phrase toute seule. Et puis, la moindre des choses, ce serait de te présenter avant d'intervenir .__.

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Message par Invité le Ven 22 Mar 2013 - 13:20

Lounabis, tu semble être choquée par le côté court et expéditive de mes phrases ?
Je n'aimes pas les argumentations ampoulé en pavé, car elles cachent souvent de mauvais arguments.
Ce qui est juste s'exprime avec des arguments simple et court, tout le reste n'est qu'enfumage Smile !



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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Ryouzanki le Ven 22 Mar 2013 - 13:32

Virginie d'Ip-Paï a écrit:Je n'aimes pas les argumentations ampoulé en pavé, car elles cachent souvent de mauvais arguments.
Ce qui est juste s'exprime avec des arguments simple et court, tout le reste n'est qu'enfumage Smile !
Je n'aime pas les phrases simples et courtes, car elles cachent souvent un manque de réflexion et d'argumentation.
Ce qui est juste s'exprime avec des arguments à l'appuie, tout le reste n'est que troll Smile !

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N'importe quoi ! On améliore pas son manga en copiant du comics !

Message par Invité le Ven 22 Mar 2013 - 13:35

Faire des argumentations à ralonge permet de se contredire sans en avoir l'air, ce que tu ne peut pas faire dans une phrase courte Smile !

1) Le manga est une simplification, une idéalisation de l'anatomie, avec souvent une exagération des expressions et des sentiments.

Donc, cette proposition de passer par le comics américain pour un style de culture japonaise me semble être un erreur d'orientation.

2) Vouloir apprendre à dessiner du manga en copiant l'anatomie exagéré des comics est donc une voie discutable.

Autant plutôt prendre des livres sur l'anatomie, si on veut améliorer ça connaissance sur ce sujet non ?

3) Sinon dans les mangas les héros en costume moule burne ne sont pas vraiment la norme. et dans les sentaï, ils ne sont pas aussi exagérément musclé.

4) Le risque de la méthode de Patchi ? Au final avoir un style ni-manga ni-comics.


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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Ryouzanki le Ven 22 Mar 2013 - 13:43

Virginie d'Ip-Paï a écrit:Faire des argumentations à ralonge permet de se contredire sans en avoir l'air, ce que tu ne peut pas faire dans une phrase courte Smile !

Se contredire soi même dans une argumentation, moi j'appelle ça avoir du recul mais rien n'empêche les gens d'appeler ça de l'ouverture d'esprit ou de la compréhension.

Effectivement, dans une phrase courte, tu ne peux pas te contredire. Enfin perso, je sais pas comment contredire le vide.


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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Miatshan le Ven 22 Mar 2013 - 13:55

Virginie d'Ip-Paï a écrit:Le manga est une simplification, une idéalisation de l'anatomie, avec souvent une exagération des expressions et des sentiments.
Je viens de lire quoi là? tzuka doit se retourner dans sa tombe.
Le manga n'est pas un style de dessin mais un style de cases qui permet un dynamisme telles films. Tu peux dessiner des personnages avec le style Américain tout en faisant un manga.

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Message par Invité le Ven 22 Mar 2013 - 14:49

Cite moi un seul mangaka japonais qui à appris a faire du manga en s'exercant sur des dessins de comics Smile ?

Et bien si, il y'a un style de dessin typiquement manga, comme celui de ton avatar, qui n'est aucunement réaliste comme celui des comics de body buildés.


Dernière édition par Virginie d'Ip-Paï le Lun 25 Mar 2013 - 17:19, édité 2 fois

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Rannime-V le Ven 22 Mar 2013 - 14:50

Le manga, que je sache est une BD... On utilise le terme manga pour différencier des autres BD
Le manga est une BD style japonaise
Le manwha est une BD style coréenne
La BD est une BD style Occidentaux (Français ?)
Le comics est une BD style américaine

Au final ce sont juste la culture et le code technique qui est différent.

J'aimerais d'ailleurs avoir un petit débat sur ça parce que je n'émet que des supposition et je voudrais savoir si quelqu'un voit d'un avis différent du mien parce que je suis pas trop calé mais cela m'intéresse beaucoup de savoir Smile

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N'importe quoi ! On améliore pas son manga en copiant du comics !

Message par Invité le Ven 22 Mar 2013 - 14:53

Si tu est en France est que tu dessine une BD avec un style comics, ce sera considérer comme une BD occidental et non comme un manga français Smile !

Tu me suis sur l'importance du style dans un genre comme le manga ?

Sinon j'attend toujours ma réponse ?
Citez-moi un seul mangaka japonais qui à appris a faire du manga en s'exercant sur des dessins de comics Smile ?



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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Rannime-V le Ven 22 Mar 2013 - 15:01

Je te cite le grand Eiichiro Oda...
Oui cela pourrait te surprendre, mais il s'est bien inspiré de quelque personnage de Disney qui l'a ensuite modifié en un style manga.
Spoiler:


Dernière édition par Rannime-V le Ven 22 Mar 2013 - 15:20, édité 1 fois

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Invité le Ven 22 Mar 2013 - 15:18

Donne moi un lien qui prouve que l'auteur de One Piece, à apris le manga en dessinant des super héros de comics bodybuildés Smile ?

Disney ça n'est pas du comics de bodybuildé comme conseillé dans ce topic Smile !

Et pour les personnages réel les studios Disney recopiait tout d'après photos, déjà pour blanche neige.
Tu t'enfonce dans ton argumentation cher Rannime-V Smile !

Osamu TEZUKA s'inspirait des premier Disney genre mickey qui était déjà dans un style de dessin très épuré et simplifié.

Spoiler:

Donc le manga n'a rien à voir avec l'idéologie de comics américanisants ultra-réaliste et bodybuildé, prôné par ce topic qui m'a fait bondir dès mon arrivé :/ !

Pas la peine de nous reposter 3 fois ton même sujets, pour noyer l'avis de ceux qui pensent que tu fourvoient ceux qui veulent apprendre à dessiner manga, Patchi. Je soutiens que pour l'anatomie il y'a déjà tout ce qu'il faut pour faire des personnages musclé dans les livre d'apprentissage du dessin manga, sans devoir se fourvoyer en redessinant du style comics de super héros.

De plus les exemples de comics montré sont des caricatures ou très mal dessiné. Si certains trouve le manga si mal dessiné ?

Spoiler:

Qu'ils ayent faire du comics américain sur un forum de comics lol! ! Mais peut être que ça n'existe pas les forum de dessin comics ?

Je n'aime définitivement pas le mélange des genre quand on prétend donner des conseils dans une section sur le manga traditionnel :/ !

Ou alors il aurait fallu que Patchi poste son idéologie dans une section genre fourre-tout du n'importe quoi ?

Comme je l'ai déjà expliqué plus haut : Si vous faites en France des BD avec un style comics, ce sera considérer comme une BD occidental et non comme un manga français Smile !

D'où l'importance du style de dessin dans un genre comme le manga en France study !





Dernière édition par Virginie d'Ip-Paï le Lun 25 Mar 2013 - 12:01, édité 6 fois

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Rannime-V le Ven 22 Mar 2013 - 15:42

Virginie d'Ip-Paï a écrit:Disney ça n'est pas du comics de bodybuildé comme conseillé dans ce topic Smile !

Mais au final, il s'agit bien d'une inspiration d'un style différent.
Je ne vois pas pourquoi cela ne s'appliquerait pas dans le cas du comic, si par exemple je souhaite faire un mec très musclé, rien ne m’empêche de m'inspirer de la corpulence d'un personnage de comic pour en faire un style manga.

Et pour les personnages réel les studios Disney recopiait tout d'après photos, déjà pour blanche neige.
Tu t'enfonce dans ton argumentation cher Rannime-V Smile !

Je ne vois pas ce que les personnage réel ont à voir avec ce que j'ai dit mais au final je répond quand même à ta question.

Non ? tu demande un style comic ? Mais cela revient donc pas au même pour toi ?
Devrais-je donc faire part du cas de Tite Kubo qui s'est réellement inspiré d'un comic ?
Son oeuvre Bleach serait inspiré du comic "Incarnate"
Spoiler:
Et que se passe-t-il quand on superpose ?
Spoiler:
Et c'est pas fini...
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:

Je tiens à dire qu'il viennent tous du même comics.

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Lounabis le Ven 22 Mar 2013 - 15:45

Mais de toute manière, je ne vois pas en quoi cela pourrait être un problème, pardonne-moi d'avoir l'air aussi obtus...

Patchi conseille juste de perfectionner une technique en regardant des corps marqués par les muscles mais qui ne seraient pas des photos réelles, c'est tout ! En quoi est-ce que regarder un comic pour s'en inspirer pourrait te déranger ? Je trouve ta manière de concevoir le manga excessivement simpliste et réductrice, ne t'en déplaise (je ne voudrais pas offenser un professeur qui se présente comme si spécialisée...)

Depuis quand le dessin se limite-t-il à une façon de dessiner, rien qu'une et seulement qu'une ? Comme dit plus haut, le manga n'est qu'un type de présentation, et il y a des animes/mangas qui paraissent très travaillés de manière occidentale, il me semble, comme ce bon vieux "Ken le Survivant", par exemple... Ce post t'a fait bondir... on aura décidémment tout entendu... Patchi n'a tout de même pas fait un crime en donnant l'une de ses astuces pour dessiner, si ?


Dernière édition par Lounabis le Ven 22 Mar 2013 - 18:45, édité 1 fois

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par shiin le Ven 22 Mar 2013 - 16:31

patchi a donné son avis, et elle a pris des gants. sous un certain angle son idée est intéressante, elle dit qu'elle souhaitait faire des recherches en anatomie. tant mieux ! Oo'
après comme dit madame, le manga est sûrement un style minimaliste qui reste dans certaines influences malgré sa richesse et sa diversité.
personnellement j'affectionne de moins en moins les mangas, mais personne ici n'est obligé d'être aussi absolu... le comics fait sacrément ressortir les volumes (entre autres), ce qui est top pour saisir ou est quoi. patchi a bien dit que c'était dans un but pédagogique.
d'un autre côté, je vois mal hatsune miku avec tous les muscles du bras marqués... personne n'a vraiment tort ici, et le débat fait avancer les consciences mais ces petites répliques mesquines Oo'
j'ai donné mon avis, et il n'engage que moi

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Dreamy le Ven 22 Mar 2013 - 17:10

Moi ça me fait toujours bondir ces gens qui viennent commenter et qui édite par la suite pour qu'il n'y ait plus aucune trace de dérapage. (Merci les citations...) Si vous avez quelque chose à dire, dites-le mais réfléchissez avant d'"envoyer". Pas que vous ayez des paroles à regretter. L'écriture permet justement de réfléchir avant de poster, autant en user intelligemment.

Personnellement j'ai rien contre le manga ni la BD, mais c'est pas une raison pour dénigrer l'un ou l'autre.

C'est quoi le problème d'étudier l'anatomie via les Comics ?
Les muscles sont exagérés, ça aide justement à la vision des placements de muscles.
Ça veux pas dire qu'on ira forcement faire des supermans.
Aucun exemple n'est à citer. Parce que vous n'avez pas d'exemple à nous montrer non plus que les mangakas s'inspirent uniquement de manga. (et je dis bien uniquement, parce que la plupart des mangakas s'inspirent ou copient leur environnement : rues, arbres, vélo.... Rares sont ceux qui créer un monde et leurs propres environnement. Le manga n'est pas que manga, il mélange aussi d'autres styles.)

L'un ou l'autre, qui a tord n'est pas la question.

S'éveiller à plusieurs style permet de créer son propre style et à ne pas être pris pour le dernier des idiots dans le domaine artistique. Et même, je vois même pas l’intérêt du débat. Il s'agit d'un conseil plus qu'une obligation.

Celui qui a envie de suivre le conseil le ferras, celui qui n'en a pas envie ne le feras pas. Chacun son avis, mais ça éviterais de perdre du temps de faire une argumentation plus complète au premier message au lieu de faire 2 pages pour contraindre les autres de prouver quoi que ce soit qui n'a pas lieu d'être.


En attendant, je trouve ce conseil tout a fait pertinent.

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Miatshan le Ven 22 Mar 2013 - 17:56

Y a quelqu'un qui sait au moins pourquoi Tezuka est l'inventeur du manga?
C'est le type des cases, pas le style.
Allez, une petite vidéo!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oQQ043ojFsM

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

Message par Rannime-V le Ven 22 Mar 2013 - 18:09

Moi ça me fait toujours bondir ces gens qui viennent commenter et qui édite par la suite pour qu'il n'y ait plus aucune trace de dérapage. (Merci les citations...) Si vous avez quelque chose à dire, dites-le mais réfléchissez avant d'"envoyer". Pas que vous ayez des paroles à regretter. L'écriture permet justement de réfléchir avant de poster, autant en user intelligemment.

J'aimerais préciser que les seules moment où j'édite (oui je me suis senti concerné) sont quand j'oublie deux-trois mots qui pourrais prêter à ambiguïté dans ma phrase, remarquer des fautes ou quand j'oublie de rajouter.
Dans le cas de mon commentaire précédent où il est marqué que j'ai édité, j'avais oublié de mettre l'image qui est sous spoiler.
Mais jamais je n'enlève quoi que ce soit dans ce que j'ai dit, je prévisualise souvent pour justement éviter de "déraper" en reprenant ton mot et assume toujours dans ce que je dis.
Malheureusement comme tu l'as dit, il n'y a aucune fonction pour afficher le commentaire précédent qui a été remplacer et je ne peut rien prouver donc libre à toi de me croire.

Parfois mes commentaires peut se montrer provocateur, mais c'est que j'aime beaucoup les débats et quand je fais face a des arguments opposé mais très justifié et concret, je trouve du plaisir à argumenter et me trouve un peu (beaucoup) trop impliqué.

Après dans ce que tu dis plus bas, tu sous-entendrais que j'émettrais des obligations (ce que j'ai pu comprendre, donc si je fais fausse route dis le moi)
Si j'ai donné ces exemple, ce n'est pas pour crier au plagiat, mais pour montrer que les mangaka peuvent bien s'inspirer d'autre chose que le manga pur.
Pour Oda par exemple, le fait qu'il s'est inspiré de Disney, je le vois plus comme quelqu'un qui cherche à étendre et connaitre d'autre culture.
De nos jours, il est difficile de faire une œuvre original sans avoir ou qu'on nous fasse de référence derrière, je dirai même qu'on fait une œuvre original en ayant de bonne référence pour en faire quelque chose d'autre.

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Re: S'améliorer grâce aux "comics"

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